柳智宇的辦公室在中關村的一棟寫字樓里，和一眾培訓機構擠在一起。面積不大，裝修簡單。白色辦公桌上沒有隔板，既是工位也是餐桌。

他坐在中間，旁邊擺了一盆長勢喜人的蘭花。初次見面這天，他極為忙碌，一邊盯著電腦，一邊拿手機回復消息。坐久了，他站起身圍著桌子踱步，卻仍把手機舉在眼前，擔心漏掉新消息。

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今年5月，柳智宇與華夏心理合作創辦了華夏心苑事業部，帶領十余人的團隊，致力于搭建一個能夠培養心理咨詢師的平臺。

過去，他是國際數學奧林匹克競賽滿分金牌、麻省理工學院全額獎學金獲得者，被稱為“數學天才”，背負眾人期待。2010年夏天，他卻把榮譽拋至身后，上山出家。

“我也有迷茫，因為學到后面會發現數學的分支很多，又特別高深復雜，遠離了日常人的經驗范疇。”他這樣解釋自己的選擇。

2018年，柳智宇離開寺廟，以一個僧人的身份步入社會，經歷了一段艱難的日子，“我一直覺得自己責任很重，希望為佛教多做一些，這種信念讓我沒有辦法放松下來，可我的身體又很不好。”最難受的時候，他說不出話，身體怕冷又怕熱，多數時間只能臥床休息。

今年春節，在身體和心理的雙重壓力下，柳智宇決定還俗，“我想更加真實一點，不用扮演別人心中的自己，讓自己真正放下來。”

柳智宇。組圖/九派新聞 邵驍歆

對話

【1】“出家這幾年，有很多人際交往方面的歷練”

九派新聞：你目前的主要工作是什么？

柳智宇：我是在今年5月份加入華夏心理的，當時最主要的想法是把我前幾年在心理學方面的課程、在咨詢方面做的一些探索，還有我的團隊可以找個地方落腳。當時華夏心理這邊非常歡迎我，愿意讓我以合伙人的方式加入。

現在的團隊大概有10人，核心的團隊有一部分是我之前做心理咨詢、心理課程的團隊，還有一些顧問和助教，還加了一些華夏這邊的新同事。我想做的事情是繼續原來的發展方向，把原來的一些課程更加地完善，可以在更大的平臺上發揮。

比如基礎的實操課，這個課是針對心理服務中的基本技術和溝通技巧，我們開發了一套比較重視實操的練習方式，有助教手把手地指導，這類的課程實際上是不多見的。在理論方面的教學我也做了一些改善，就是把心理學的理論運用在生活中間，生活中的例子與理論結合，我開發了另一門課程叫生活中的心理學。

我是部門的部長，也是這個項目的負責人。這邊給我的空間很大也很自由，所以我非常喜歡這邊的氛圍。

九派新聞：你會感受到經濟上的壓力嗎？

柳智宇：出家的時候，除了剛剛從龍泉寺出來那段時間，基本上都不發愁，有居士或者朋友的資助。

還俗之前的一段時間我也在想，是不是要自己解決生活問題了，因為受他們的資助也挺久了。剛剛還俗的時候也不太好意思再用他們的錢，慢慢考慮到自己通過做心理咨詢或者講一些課程賺些錢。但是后來加入華夏之后就變成了考慮怎么讓這群人過上更好的生活，他們都很支持我，我也不希望辜負他們。

九派新聞：你在以往的報道呈現出來的形象是比較孤傲的，現在你要獨立帶領一個團隊，是否有不適應的地方？

柳智宇：其實在出家這幾年我也有很多人際交往方面的歷練，因為很多時候要為信眾服務，要承擔一些事情。從龍泉寺出來之后，實際上整體的人際關系方面都還可以，組織管理上也有一些基本的經驗，現在覺得自己比較缺的是團隊的商業運作以及企業管理方面的知識。

其實我覺得我的人際交往能力一直都還可以，只不過想得比較多、比較深，有時候不太合群。現在我覺得身邊的小伙伴都挺理解我的追求的。

以前在中學、大學的時候，同學們沒有他們理解我。就好像說以前是把雞和兔放在一個籠子里面，我們的習慣是不一樣的，所以說我們很難有特別好的共同語言和特別好的關系。

我這個人好像和別人的追求不太一樣。比如說，在學生時代，我對分數、考大學和金錢這一塊不是特別上心，我比較關心的問題是人生的意義啊，怎么去探索生命終極意義的答案呀這些方面。

包括我學數學，我關注的點并不是怎么把題做出來，我關注的是題背后體現的一種自然法則。所以說雖然和大家一起都搞數學競賽，但關注的點是相差很大的，很多時候我想的東西他們也不一定能接受。

【2】“因為眼疾和身體原因，我做不了很多計算學數學已出現了困難”

九派新聞：什么時候開始對數學感興趣？

柳智宇：小學四年級的時候，我遇到了一位很重要的老師，我經常去找他并請教一些問題，當時覺得數學是能夠幫助人獲得智慧的一門學問。

九派新聞：那大概從什么時候開始，對數學的興趣慢慢淡了？

柳智宇：高三和大學的時候，因為眼疾和身體原因，我做不了很多計算，學數學已出現困難。但是因為高中已學了很多大學的內容，所以在課程上的學習沒什么問題，但要去掌握很深入的數學思想，成為一個數學家，我覺得已經基本不可能了。

大學畢業我的績點是年級第四，還是可以的，但在對數學的領悟方面，我已經比能成為數學家的人落后了。

其實我對數學還是有興趣的，但也有很多迷茫。因為學到后面會發現數學的分支特別多，也特別高深和復雜，這些東西又遠離了日常人的經驗范疇，所以有時候會覺得這些東西特別虛。也有說數學這些東西在物理、工程上面有用，但其實數學最前沿的部分，有很多東西真的是現在都不知道有什么用。

我的一個數學老師給我說，他研究的主題全世界可能只有20個人懂，我就覺得說數學學到后面發展越來越窄，已經不能作為一種修行的途徑，不能作為我們了解宇宙自然奧秘的途徑，成了過于抽象和遠離現實的閑談。

高中的時候我能感受數學的美，在大學就感覺很少了。

九派新聞：那當時為什么要申請麻省理工學院？

柳智宇：主要是希望父母能夠開心，再就是給大家一個交代。其實我當時已想出家，只是覺得大學四年需要一個結束，避免讓大家覺得我是過不下去才出家的。

我考慮了很多，第一我不應該在北大讀研究生，如果上了北大的研究生再出家，周圍人可能覺得北大有責任，所以我掂量了一下，雖然申請麻省很費事，但我還是不能做可能對母校有傷害的事情。

申請的時候我媽幫了我很多。當時考托福、GRE，學的腦袋都疼了，我確實不想考這個，再就是當時也挺忙的，但是還是去考了。

【3】“數學特別瑣碎，它是一條特別孤單的，遠離大眾、遠離社會的一條道路”

九派新聞：父母怎么知道你想出家的？

柳智宇：大學的時候我有告訴他們，我去寺廟做義工聽佛法。后來他們看了我在電腦上寫的日記，就知道我想出家了。這個事就很尷尬，他們一直要管，不讓我去寺廟，我為了能夠去寺廟，就裝作比較聽話的樣子，所以我才要考英語出國，至少能給他們一些安慰，不要有很大的矛盾。

不讓我出家這個事情也是吵了好一陣，他們說出家人生就毀了，我當然想反駁了，但是反駁不了，后來我就表面上屈服了。

我是覺得對我來說出家是當時真正想要選擇的一條路。因為我覺得我學數學沒有什么希望，即便眼睛好了，我也覺得數學不是我喜歡的，它特別瑣碎，它是一條特別孤單的，遠離大眾、遠離社會的一條道路。因為我當時還是有強烈的渴望去和人打交道，希望能夠走入很多人的心靈，去幫助一些人獲得一種更加幸福的生活，就是直接和人互動。

九派新聞：去寺廟不是活動的范圍、見到的人更少了嗎？

柳智宇：這也是我后來還俗的一個原因。但至少剛去的時候還是能夠接觸很多人，出家的時候可以給別人講課，能幫助很多學生，也有幾百人，然后再給一些居士講課。

所以在我當時的認知來看，出家學佛是一個真正能夠幫助自己，幫助別人的一條道路。因為佛講普度眾生，我覺得這種慈悲心非常偉大。佛也講自己的覺悟，就自己的心靈成長而言，對我來說非常有感召。

九派新聞：出家之后是怎么跟父母溝通的？

柳智宇：其實這個事情首先是麻省那邊的老師說出來的，是從美國傳過來的消息，后來媒體也知道了，我應該要求他們為我保密的。（笑）

我父母也是從網絡上知道的這個事情，他們還以為我已去了美國呢。后來我父母就過來找我了，跟我談，我還跟著他們回了家兩趟，回家就是想去看看妥協一下，安撫一下家人。

第一趟回去我們已談得差不多，他們其實是愛我的。但第二次主要是媒體給了他們特別大的壓力，他們覺得身邊的人都知道了，他們很難接受。

對我和父母來說，出家都是一個很重要的事情，可以說意味著我真正獨立，只不過獨立的方式比較特別。

后來我父母經過一段時間的痛苦之后，他們更加專注于自己感興趣的事情，對我想得就更少一點。我有時候找他們幫忙，他們就會說“我忙著呢，我在做我的事情呢”，我覺得這是一種好的現象，他們有自己的生活，他們也覺得沒有必要為我承擔過多的責任。

【4】“接納自己的平凡”

九派新聞：2015年的時候，母親給你推薦了心理學，當時你有沒有了解過她為什么會接觸到心理學？

柳智宇：她估計覺得心理學和佛法可能有點接近吧，她想從心理學的角度來理解佛學是怎么回事。

九派新聞：我會認為在寺廟里本身就在渡己渡人，為什么會需要心理學呢？

柳智宇：因為佛法太高深了。它講的很多東西是針對心理健康往上走的，很徹底，很究竟，但有些人他自身穩定的人格還沒有建立，然后你就直接跟他講“無我”，那就更不穩定了。

我覺得心理學和佛法可以同時進行，并行不悖，就是說對于一些有心理問題的人，我們通過一些心理學的方法，然后讓他把這些問題慢慢解決，同時他在學習佛法，這樣效果會更好。

九派新聞：你當時為什么想學心理學？

柳智宇：因為這是在教學過程中實際的需要，我想幫助眼前的這些小伙伴。

我當時在出家人里面做一個老師，講戒律。給他們講課的時候，我有時間就會給每個同學安排一對一的輔導。他們有一些很常見的問題，比如說都很著急，出家之后想修出一些成果來，想有一些與常人不一樣的體驗，但其實這種心態很容易出問題。我見過一個沙彌，就是特別想要快速有一些成果，他后來有了一些幻覺妄想的癥狀。

九派新聞：你剛出家的時候會著急嗎？

柳智宇：我也很著急，我覺得還是要接納自己的平凡。

九派新聞：你覺得過去你有沒有做過錯誤的選擇？

柳智宇：大的錯誤沒有，只是在一些細小的地方該如何把握側重點，這里會有一些地方做得不好。最主要的就是出家的時候太辛苦了，我可以在那幾年活得更輕松一些，多花時間去禪修。

九派新聞記者 馬婕盈

九派時評：我們如何在世俗中修行

特約評論員 易國祥

依稀記得，12年前，柳智宇出家也曾是熱門話題。當初他曾非常迷茫，因為眼疾加重和身體不好，他沒辦法按大眾的期待成為一個數學家。還俗的他接受媒體采訪后，我們才理解了他當初為什么出家，也理解了他如今為何還俗。他的還俗對他而言其實是一種解放。雖然他沒有成為人們再次期待的高僧大德，但他給這個日趨浮燥的社會帶來一些反思和有益的啟示。

在寺廟呆了八年，連個木魚都沒有敲會；一直不想做一些細碎的工作；上個廁所忘記關燈，常引發僧友不滿，人際關系緊張；參與《南山律典校譯》，多年氣虛的他累得趴下，難以為繼；有心為寺廟建設寫報告提建議，多次被駁回。這一切說明，進入佛門并不是在世俗中無所作為之后托底的“天堂”。哪怕你曾經是神童、學霸或人們寄予厚望的數學天才，你有再多知識，卻心性不到火候，修什么行？任何人，你到了什么山上，就得唱什么歌。

柳智宇上北大后的榮耀幻滅，入寺廟后的身心落差，還俗之路的無比艱辛，世人看得愈來愈清晰的或許是他的內因：當初的他未必不是一個學習或考試機器，一個真的被人看扁的“小鎮做題家”。進北大和入寺廟，他都在追求所謂純粹的學術世界和心靈自由。其實，象牙塔里也世俗，寺廟也是江湖。自強才是自由之母。尤其是他坦誠動手能力是自己的短板，這何止是柳智宇一個人特有的特征，這是一個時代的許多學子在“你只要搞好學習，其它都不要管”的必然后果；這是家長和學子以為上了中國頂級名校，一切前程無憂而最終“一場空”的樣本。

最近，一名有嚴重學習障礙的中學生遇到類似困惑：該生不計自己實力，顧及今后在同輩人中的面子，放不下很難實現的大學夢，卻不去認真接受專業幫助，不甘心與自己實力相適應的“賽道”，去學習今后能自食其力的技能。多想讓該生知曉，即便是有北大數學天才之稱的柳智宇，也會因動手能力差、不愿做細小事、不善與人相處和進行有效溝通，哪怕“退”到佛門也難以立足。

真正的修行，不能夢想有一個真空，脫離紅塵，一切按你的愿望來成全你。《紅樓夢》里有各種修行值得借鑒：整天念經的王夫人不分青紅皂白逼死金釵，是假修行；名門出家的妙玉名為修行其實凡心不滅，最終下場可悲。他們只是在加持一種光環，都不是在真實生活中修行。而寶玉最終出家遁入空門，筆者認為對讀者是一個不小的誤導。

雖然寶玉有一定文化和佛性，但他跟柳智宇一樣，沒有任何動手能力和基本的獨立生活能力，如果不洗心革面，不脫胎換骨，他能夠修出個什么名堂，不過是一種文學想象。寶玉在生活中的原型曹雪芹最終淪落在世俗生活中，過著悲慘的生活，給出的啟示與柳智宇曾經的修行何其相似。

“心理學與佛法、傳統文化并行不悖，能夠幫助到更多人解決心理問題，過上更加幸福美滿的生活。”還俗的柳智宇雖然談不上大徹大悟，但他畢竟有過現實和佛門雙重經歷，如今，比12年前多了些坦誠、真實和自我反思，有一種放下過去、開辟未來的自驅力。最為可貴的是，他能夠回到現實中來，遇到困難也堅持，這是一種勇敢。在治愈自己的同時也能服務他人和社會，他的還俗其實也是修行。但愿他已經進入到“柳暗花明又一村”的人生新境界。

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【來源：九派新聞】